Všetky časy sú v GMT + 1 hodina


Aktuálny čas je Štv 24. Jún 2021 4:11:49



Vytvoriť novú tému Odpovedať na tému  [ Príspevkov: 57 ]  Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalší
Autor Správa
 Predmet príspevku: Vojenstvo
PoslaťNapísal: Uto 08. Apr 2014 22:02:59 
comes
Obrázok užívateľa
Offline

Registrovaný: Ned 12. Dec 2010 21:33:15
Príspevky: 253
Bydlisko: Ludanice okr. Topoľčany
Všetko o vojenstve v Uhorsku na prelome 13. a 14.storočia.

_________________
Nos, magister Donch, memoriae commendantes significamus universis quibus expedit par praesentes...
Hore
  Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Vojenstvo
PoslaťNapísal: Pia 18. Apr 2014 21:08:23 
Offline

Registrovaný: Str 09. Apr 2014 21:45:30
Príspevky: 14
Všeobecná lit.k uhorskému stredovekému vojenstvu
SZENDREI, J.: Magyar hadtörténelmi emlékek az ezredéves országos kiállításon. Bp. 1896 (vyšlo aj v nemeckej mutácii) https://archive.org/details/magyarhadtrtnelm00mill
BÁNLAKY, J.: A magyar nemzet hadtörténelme. I-XXII. Bp. 1928–1942 http://mek.oszk.hu/09400/09477/
KRISTÓ, Gy.: Az Árpád-kor háborúi. Bp.1986 http://www.antikvarium.hu/konyv/kristo- ... orui-44191
KRISTÓ, Gy.: Az Anjou-kor háborúi. Bp. 1988 http://www.antikvarium.hu/konyv/kristo- ... orui-10486
KRISTÓ, Gy.: Háborúk és hadviselés az Árpádok korában. Bp. 2003 http://www.bibl.u-szeged.hu/bibl/mil/ko ... risto5.jpg
KALMÁR, J.: Régi magyar fegyverek. Bp. 1971 http://michael-engel.io.ua/album316131
BOROSY : Hadakozók, keresztesek, hadi érdemek a középkori Magyarországon. Bp. 2010 http://www.bibl.u-szeged.hu/bibl/mil/ko ... borosy.jpg
VESZPRÉMY : Lovagvilág Magyarországon. Bp.2008 http://www.bibl.u-szeged.hu/bibl/mil/ko ... zpremy.jpg
VESZPRÉMY : Az Árpád- és Anjou-kor csatái, hadjáratai. Bp. 2008 http://www.bibl.u-szeged.hu/bibl/mil/ko ... premy2.jpg
B.SZABÓ – SOMOGYI : Elfeledett háborúk. Bp. 1999 http://www.bibl.u-szeged.hu/bibl/mil/ko ... szabo1.jpg
B.SZABÓ, J.: A honfoglalóktól a huszárokig - A középkori magyar könnyűlovasságról. Bp. 2010 http://bookline.hu/product/home!execute ... 81&type=22
RUTTKAY, A.: Waffen und Reiterausrüstung des 9. bis zur ersten Hälfte des 14. Jahrhunderts in der Slowakei. In: Slovenska archeológia vol. 23 (1975) s. 119-216
RUTTKAY, A.: Waffen und Reiterausrüstung des 9. bis zur ersten Hälfte des 14. Jahrhunderts in der Slowakei. In: Slovenska archeológia vol. 24 (1976) s. 245-395 http://www.cevnad.sav.sk/študijné-materiály.html
Kol.: Vojenské dejiny Československa - I. díl. Praha 1985
KLEIN, B.-RUTTKAY, A.-MARSINA, R.: Vojenské dejiny Slovenska I. Ba 1993
SEGEŠ, V.: Od rytierstva po žoldnierstvo. Stredoveké vojenstvo v Uhorsku so zreteľom na Slovensko. Ba. 2004 http://www.vhu.sk/index.php?ID=291

priebežne doplním


Naposledy upravil lodomerius dňa Sob 19. Apr 2014 18:48:29, celkovo upravené 2
Hore
  Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Vojenstvo
PoslaťNapísal: Sob 19. Apr 2014 10:11:08 
comes
Obrázok užívateľa
Offline

Registrovaný: Ned 12. Dec 2010 21:33:15
Príspevky: 253
Bydlisko: Ludanice okr. Topoľčany
Super Vladimír, bude z čoho čerpať. Obzvlášť ma zaujala tá publikácia od p. Segeša - Od rytierstva po žoldnierstvo. Pozeral som to na nete, bude to asi náročné zohnať. ;)

Dnes večer sem prihodím nejaké moje náčrty - ohľadom bojového odevu príslušníkov družiny magistra Donča, ale aj globálne k štvrtine 14.stor. Môžeme to potom prediskutovať. ;)
_____
Dávid

_________________
Nos, magister Donch, memoriae commendantes significamus universis quibus expedit par praesentes...
Hore
  Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Vojenstvo
PoslaťNapísal: Sob 19. Apr 2014 17:40:14 
Offline

Registrovaný: Str 09. Apr 2014 21:45:30
Príspevky: 14
Ahoj Dávid,

práca Doc. Segeša sa dosť zle zháňa (nebola ani oficiálne v predaji, ja som ju dostal priamo od autora; inak našiel som ju v pdf na uloz.to, akurát súbor je zaheslovaný :( ). Z väčšej časti je poskladaná zo štúdií, kt. publikoval na stránkach "Vojenskej histórie" (niektoré ročníky sú dostupné v pdf na stránkach VHÚ http://www.vhu.sk/index.php?ID=435 ). Práca je výborným všeobecným prehľadom o organizácii uhorského vojenstva, zložení vojska, legislatíve, zástoji miest v uhor.vojenstve. Nie je primárne zameraná na militárie a vojenský odev (tu by som skôr na úvod odporučil práce J.Kalmára, A.Ruttkaya a Gy. Kristóa, potom treba ísť po konkrétnych štúdiach, nálezoch, ikonografii, písomných prameňoch atď.).

Skús sem zavesiť tie náčrty (alebo mi ich pošli emailom ...), prediskutujeme
Hore
  Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Vojenstvo
PoslaťNapísal: Sob 19. Apr 2014 21:34:13 
comes
Obrázok užívateľa
Offline

Registrovaný: Ned 12. Dec 2010 21:33:15
Príspevky: 253
Bydlisko: Ludanice okr. Topoľčany
Zatiaľ sem hádžem len skicu "turnajského odevu" samotného magistra Donča. Základom bude prešívaná zbroj, na ňu príde krúžkový komplet + zvažujem postupné doplnenie o prešívaný kabátec, ktorý by prišiel na krúžkový komplet, pod varkoč. Nohy budú chránené krúžkovými nohavicami, uvidím, či ich doplním aj o prešívané nohavice. Čo sa prilby týka, plánujem využiť typ zo Schlossberg Dargen (datovaná na koniec 13.storočia). Ramená budú chrániť ailletty.

Nakoľko ide o turnajský odev, tak by som varkoč riešil nejakou nákladnejšou tkaninou, možno brokát, prípadne s našitým erbom. Z rovnakej tkaniny by bola pokrývka prilby. Čo sa erbu týka, budeme využívať erb Donča pred udelením výsady zlatých figúr. Podotýkam ešte raz, že ide o turnajovú výbavu samotného Donča, varkoč a erb so štítom, by však v rámci turnaja využívali aj priamy Dončovi družníci.

PS: Tento erb, ak teda mám správne informácie, je však omyl, vraj vznikol chybnou interpretáciou. Využívať by sme teda mali erb s jednoduchým šípom a brvnami, bez šrafúr.


Prílohy:
donchskica.JPG
donchskica.JPG [ 1.62 MiB | Zobrazené 8524 krát ]

_________________
Nos, magister Donch, memoriae commendantes significamus universis quibus expedit par praesentes...
Hore
  Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Vojenstvo
PoslaťNapísal: Sob 19. Apr 2014 21:48:19 
comes
Obrázok užívateľa
Offline

Registrovaný: Ned 12. Dec 2010 21:33:15
Príspevky: 253
Bydlisko: Ludanice okr. Topoľčany
Inak ďakujem za materiály. Posťahujem si to ;)

Zajtra pridám ďalšie náčrty - ťažkoodených jazdcov + pechoty.

_________________
Nos, magister Donch, memoriae commendantes significamus universis quibus expedit par praesentes...
Hore
  Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Vojenstvo
PoslaťNapísal: Sob 19. Apr 2014 23:04:47 
Offline

Registrovaný: Str 09. Apr 2014 21:45:30
Príspevky: 14
Skúsim zopár postrehov.
Aillettes - v Uhorsku sa nepoužívali (nepoznám žiadny doklad, ani nepriamy; v susedných Čechách sú veľmi zriedkavé)
Dončov erb - nesprávne prekreslený (šípu chýbajú letky, šrafovanie určite neplní funkciu heraldickej figúry) - prevzatý zo Siebmachera, odkiaľ ho nekriticky okopčili všetci ostatní (aj napr. L.Vrteľ do svojej knihy "Osem storočí slovenskej heraldiky ..."). Toto je hodnovernejšia rekonštrukcia (pokiaľ ide o červenú farbu erbu, je čisto hypotetická, nemáme pre ňu žiadny dôkaz ...): http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _Donch.svg ; porovnaj s http://upload.wikimedia.org/wikibooks/hu/b/b6/Miklós_fia_Demeter_pecsétje.jpg
Točenica na prilbe pre prelom 13./14. stor. v Uhorsku, hm neviem, neviem ... Potreboval by som vidieť kvalitnejšiu reprodukciu Dončovej pečate (ani v nemeckých oblastiach nie je točenica pre toto obdobie zrovna typická, viď. Codex Manesse, Zurišský erbovník ...)
http://upload.wikimedia.org/wikibooks/h ... ester_pecsétje%2C_1328.PNG

Zbroj je OK, klasická "západná". Len jedna otázka; nerozmýšľal si napr. nad plátovým kabátcom (z Uhorska máme ikonograf.doklady - Krásnohorské Podhradie, Hidegség), alebo šupinovou zbrojou ? (napr. Mugeni, Tereske)
Hore
  Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Vojenstvo
PoslaťNapísal: Sob 19. Apr 2014 23:31:55 
comes
Obrázok užívateľa
Offline

Registrovaný: Ned 12. Dec 2010 21:33:15
Príspevky: 253
Bydlisko: Ludanice okr. Topoľčany
Čo sa erbu týka - presne tak, preto sa aj zmieňujem, že budeme využívať ten, ktorý si poslal. Táto skica, bola totiž kreslená trochu dávnejšie, keď som ešte skutočne vychádzal z tej Siebmacherovej rekonštrukcie. Ono tých publikácii, kde je tento "nesprávny" erb je viac - napr. Ottov historický atlas Slovenska, Historická revue a pod... Ďalší nákres už bude s originálnym erbom.

Ailettes - súhlasím, i keď ide podľa mňa o pomerne diskutabilnú záležitosť. Je pravda, že v susedných Čechách je ich využitie tiež pomerne sporné - myslím, že sú vyobrazené len na náhrobku Tasa z Pacova. Ono, pre celý priestor centrálnej Európy budú asi sporné. Na druhú stranu, nepochybne patria ku kompletnej zbroji ťažkoodenca, a teda sa mi natíska otázka, či by si ich významný feudál nezaobstaral. Známe v Uhorsku nepochybne boli, nejednalo sa celkom určite o neznámu záležitosť /hostia, stretnutia so západoeurópskymi rytiermi a pod../ - stotožňujem sa však s tvojím názorom, že sa zrejme v stredoeurópskom priestore nejak neuchytili, a rozhodne je nežiadúce, aby sa v rámci projektu nejak masovo využívali, resp. ak vôbec. Nedá sa podľa mňa teda s určitosťou povedať, že sa nepoužívali, resp. že ich v Uhorsku nikto, nikde nevyužil (tým samozrejme vec nechcem znásilňovať, ani si ich nechcem vydupať. :D ) - žiaľ sa môžem opierať len o teoretickú rovinu, dôkazy k tomu niesu. V tomto smere zatiaľ teda veľký otáznik.


Točenica - Očividne teda tiež diskutabilné, tiež som ju nenašiel prakticky na žiadnej pečati. Čo sa týka "závoja", ten sa objavuje napr. v erbe rodu Ratoldovcov, prípadne Tomáša Sečanského a pod. Ono, točenica nieje nutnosť, vieme sa zaobísť aj bez nej. Inak, keď sme už pri tom, celkom by ma zaujímalo, čo má vlastne znázorňovať klenot, v tomto erbe magistra Donča, resp. či bude v našich možnostiach ho zrekonštruovať, keďže očividne ide o pomerne silnú štylizáciu.

Každopádne sme sa posunuli o kúsok ďalej, aspoň vieme, kde treba ubrať, resp. na ktoré nejasnosti sa zamerať. ;)

_________________
Nos, magister Donch, memoriae commendantes significamus universis quibus expedit par praesentes...
Hore
  Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Vojenstvo
PoslaťNapísal: Sob 19. Apr 2014 23:50:33 
comes
Obrázok užívateľa
Offline

Registrovaný: Ned 12. Dec 2010 21:33:15
Príspevky: 253
Bydlisko: Ludanice okr. Topoľčany
Nad jednoduchým, raným, plátovým kabátcom som rozmýšľal, namiesto tej "sekundárnej" prešívanej vesty, ktorá by bola pod varkočom na krúžkovej zbroji. Musím k tomu však dohľadať viac materiálov. ;)

_________________
Nos, magister Donch, memoriae commendantes significamus universis quibus expedit par praesentes...
Hore
  Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Vojenstvo
PoslaťNapísal: Str 23. Apr 2014 22:00:25 
comes
Obrázok užívateľa
Offline

Registrovaný: Ned 12. Dec 2010 21:33:15
Príspevky: 253
Bydlisko: Ludanice okr. Topoľčany
Hádžem sem velice rýchly náčrt /neni to zrovna žiaden skvost, nemal som sa čas s tým hrať, takže proporcie lietajú hlava nehlava, ruka neruka/ - pre predstavu snáď postačí.


Ťažkoodenec - vlastne platí to, čo som písal vyššie, akurát tento varkoč by bol z vlny, prípadne ľanu, a bol by používaný príslušníkmi vlastnej Dončovej družiny (v bitkách, nie turnajoch).

Ľahkoodenec - v tomto prípade pridám viac náčrtov, prípadne fotografii, ako by to asi v ich prípade mohlo vyzerať. Základom bude prešívanica - buď vo forme jedného kusu, viz. Maciejowská biblia, alebo vo forme viacerých vrstiev (spodná, ľahšia, prešívanica + silnejšia prešívaná vesta), krúžková kukla s, alebo bez, aventailu, klobúk alebo lebka. Čo sa zbraní týka - meč, tesák, palcát, kyj, kopija, sekera. Štít puklér, alebo veľký ranogotický štít.

PS: Navrhol by som teraz otvoriť tému ľahkoodencov, myslím, že v tomto smere je čo prejednávať, nakoľko budú mať najpočetnejšie zastúpenie.


Prílohy:
1 (3).JPG
1 (3).JPG [ 825.36 KiB | Zobrazené 8502 krát ]

_________________
Nos, magister Donch, memoriae commendantes significamus universis quibus expedit par praesentes...
Hore
  Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
Vytvoriť novú tému Odpovedať na tému  [ Príspevkov: 57 ]  Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalší

Všetky časy sú v GMT + 1 hodina


Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Hľadať:
Skočiť na:  
cron
Získejte registraci domén s tld .online, .space, .store, .tech zdarma!
Stačí si k jedné z těchto domén vybrat hosting Plus nebo Mega a registraci domény od nás dostanete za 0 Kč!
Objednat